Jel Fi

Return to Ravnica
le 09/04/2012 8:04
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/...

Citation :
Set Name Return to Ravnica

Block Set 1 of 3 in the Return to Ravnica block

Number of Cards 274

Prerelease Events September 29-30, 2012

Release Date October 5, 2012

Launch Weekend October 5-7, 2012

Available in Booster Packs, Intro Packs*, Event Decks*, Booster Battle Packs*, Fat Pack*
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quaker
Lost in translation

Légende
le 14/09/2012 11:43
Toutes les cartes qui veulent aller au cimetière mais qui n'y reste pas comme Narcoamibe ou Skaab déprédateur mais c'est nul la plupart du temps.
spamcrusher42
le 14/09/2012 11:56
ou alors un dredge qui a pas trouvé ses ponts et qui sait générer 4 mais ça doit pas courir les rues ...
Fevin


SYLVIN
...
le 14/09/2012 12:12
Le Zealot est assez spectaculaire. On dirait que la surenchère sur la taille des créatures qui affectait jusqu’à présent que celles à 4+ de CMC se repend en dessous de cette limite.

C'est dommage que WotC pour des motifs commerciaux en voulant satisfaire des idiots rompent une regle qui tenait +/- depuis les origines : l'égalité de puissance des decks au fil du temps.
spamcrusher42
le 14/09/2012 12:19
Citation :
C'est dommage que WotC pour des motifs commerciaux en voulant satisfaire des idiots rompent une regle qui tenait +/- depuis les origines : l'égalité de puissance des decks au fil du temps.


ouais enfin les decks ont souvent été plus égaux que les autres ...
LordYannick

le 14/09/2012 12:26
Citation :
C'est dommage que WotC pour des motifs commerciaux en voulant satisfaire des idiots rompent une regle qui tenait +/- depuis les origines : l'égalité de puissance des decks au fil du temps.

J'ai beaucoup ri.
Les decks n'ont jamais eu un semblant d'égalité au fil du temps.
Homelands était moisie.
Le bloc Urza a vu des choses indescriptibles.
Je ne parlerai même pas de Mirrodin.
Lorwyn a énormément boosté les créatures.

Bref, les aléas de puissance du jeu n'ont rien de nouveau.
Fevin


SYLVIN
....
le 14/09/2012 12:50
Bien LordYannick de partir des exceptions (Urza et Homeland) pour démontrer l'invalidité d'une règle.

Une assez jolie preuve d'une très mauvaise connaissance du jeu et d'une logique très limitée.
spamcrusher42
le 14/09/2012 13:05
Citation :
l'égalité de puissance des decks au fil du temps.


égalité toute relative puisqu'elle dépend du metagame.
Morosophe
Lille, France
Spectre
...
le 14/09/2012 13:22
Citation :
Le Zealot est assez spectaculaire. On dirait que la surenchère sur la taille des créatures qui affectait jusqu’à présent que celles à 4+ de CMC se repend en dessous de cette limite.


Okay pour dire que le Zealot est très puissant, mais franchement, dans 99% des cas, il est aussi bon qu'un Chevalier sanglant, ou qu'une carte comme cela. Il fait partie des créatures aggro-rouge à anti-thème de l'extension d'avant. A peu près comme l'Ignus des tunnels ou dans une moindre mesure, Flagellateur stigmatique.
Ils l'ont mis un peu plus costaud, juste parce que la condition pour que son pouvoir se déclenche est plus "complexe" et plus "rare"(tous les decks peuvent fetcher), qu'elle peut être plus difficilement déclenchée par l'adversaire (pas de Scapeshift).

Mais si on quitte un peu le T2, on doit voir que c'est une bonne carte, mais qu'elle n'est pas du tout abusé.

Enfin une bonne carte carte par Rakdos, d'ailleurs. Dommage que le soit un peu prohibitif.

Pour ce qui est de la meule, moi je la trouve bien, surtout pour une Unco. ça permet d'ouvrir la stratégie de l'automeule vers autre chose que "je m'automeule pour jouer les cartes dans le cimetière." Maintenant, on a :
* je m'automeule pour jouer les cartes depuis mon cimetière
* je m'automeule pour jouer Maniaque de laboratoire
* je m'automeule pour transformer cela en meule sur l'adversaire.

... ça pousse à revoir les meules symétriques tout ça.
Morosophe
Lille, France
Spectre
ps ...
le 14/09/2012 13:24
Oui, je dis, moi, dans un deck de 200 cartes avec Jeu d'Esprit et Traumatisme, ça le fait bien !!! :{
spamcrusher42
le 14/09/2012 13:24
Citation :
* je m'automeule pour transformer cela en meule sur l'adversaire.


ça va donner des matchs miroirs monstrueux ça
Morosophe
Lille, France
Spectre
...
le 14/09/2012 13:32
Moi je réfléchis à Shared Trauma pour mon Archenemy/Multi-deck ...
spamcrusher42
@Morosophe
le 14/09/2012 13:45
Citation :
Moi je réfléchis à Shared Trauma pour mon Archenemy/Multi-deck ...


y'a écrit "peut" sur Shared Trauma

ça marchera qu'une fois et Psychic Spiral ne cible qu'un seul adversaire

ça semble foireux comme plan
LordYannick

le 14/09/2012 13:51
Bien LordYannick de partir des exceptions (Urza et Homeland) pour démontrer l'invalidité d'une règle.
Qu'est-ce qui te dit que ce que tu es toi en train d'observer n'est pas une exception?
Mais franchement, les créatures qui montent en puissance avec les éditions, ça n'a vraiment rien de nouveau, c'est juste que tu n'y avais pas prêté attention avant.
Slivers
Montpellier, France
Elfe
je plussoie
le 14/09/2012 13:57
Fevin est un noob c'est bien connu, ça se voit qu'il a commencé MTG il y a peu :{
Kiwifou
Life is a waiting game

le 14/09/2012 14:15
Ca m'agace personnellement. Ce zealot sera peut-être pas joué mais ça montre la démesure des créatures. Il ne s'agit plus simplement d'une "augmentation de puissance" générale des créature. Là, on a une 2/2 pour 2 avec trois avantages, non négligeables et un défaut mineur au niveau du CCM. C'est tellement, tellement loin d'un Grizzly Bears.

Frappeur loxodon est un autre exemple de cette démesure. Que l'on passe des 3/3 pour 4 au 3/3 pour 3, je veux bien. Qu'on édite quelques cartes vanilla comme Loup de garde, encore considéré comme une bonne carte, pourquoi pas. Mais quand on ajoute à un loup de garde like, non pas un défaut mais deux avantages, c'est du délire. Résultat, des cartes comme Chimiste lunatique, qui auraient été il y a quelques années, considérés comme violentes, vont directement aller à la poubelle (ou en EDH). Au final, en choisissant de mettre en avant les créatures plutôt que les autres sorts/permanents, ils diminuent considérablement le pool de cartes jouables. Parce que tout ce qui n'a pas d'impact direct sur la partie ou qui s'auto-protège, n'est pas joué.

C'est nul, franchement, c'est débile. C'est comme la dryade, sérieux, une 2/1 pour 1 avec un CCM qui simplifie encore plus sa jouabilité, et un avantage important. On s'extasie, mais ça veut dire que dans un cinq ans on aura quoi ? Des 4/4 pour 1 avec une ribambelle de pouvoirs démesurées ?

Comment on arrive à justifier la présence de ces cartes ? Par des cartes "anti-carte". Je m'explique, Oblitérateur phyrexian est une carte qui, à elle seule, a suffit à faire arrêter un de mes amis. J'ai eu beau lui avancer des arguments comme "oui mais vu son CCM, ça se joue que dans mono noir, du coup tu gères pas les artos et les enchantements, patati patata" rien y fait. Il a arrêté. Puis je me suis entendu dire, la carte est pas problématique, "Tenaillé par la folie" l'envoie dans l'espace. Sérieux ? Une mauvaise carte, qui sera jamais mieux qu'une carte de side rendrait acceptable une bestiole pareille ? C'est absurde. L'existence de cette carte rend obsolète des dizaines de créatures, je vois pas en quoi c'est un progrès.

Je ne compte pas arrêter de jouer, parce que ça reste agréable de jouer de puissantes cartes et que quand les formats classiques perdent leur sérieux, ils restent les autres formats, neuf, mené par des leaders sympathiques. Mais malgré tout, il ne faut pas se réjouir de la tournure des évènements.

noskcaj
En Hyrule

le 14/09/2012 14:22
Je n'ai jamais été aussi d'accord avec toi kiwifou !!!
Morosophe
Lille, France
Spectre
@Spam
le 14/09/2012 14:27
L'essence du Multijoueur, enfin, le truc qui rend le multijoueur rigolo, c'est de créer des situations où l'on a des choix à faire, à négocier, etc etc ... Enfin, c'est comme cela que je le joue.

Prenons une carte comme Shared Traumatisme en Archenemy.

Si je suis l'Archenemy, à 3vs1. (ou 2vs1). C'est clairement une proposition pour les adversaires : si vous arrivez à accumuler pas mal de manas, vous pourrez peut-être me poutrer, mais attention, on risque de tous y passer (en effet, les Schémas ayant tendance à faire sortir plein de cartes, "piochez 3", "aller chercher 2 lands etc", l'Archenemy est souvent en dessous de ses adversaires en termes de nombre de cartes dans la Bibliothèque, sauf peut-être s'il joue que "Dance Pathetic Marionette"... mais bon, globalement, il est en dessous). Après cela, le sort Psychic Spiral peut servir à se débarasser d'un adversaire, tout en remettant le truc à zéro.

Pareil si je joue contre l'Archenemy. Là, avec tous les copains, on peut décider de prendre le risque ensemble de le détruire, sachant que Psychic Spiral peut achever l'Archenemy d'un coup. (meule est plus puissant contre l'Archenemy qu'en jouant l'Archenemy) ...

De la même façon, Shared Trauma/Psychic Spiral peut créer des situations amusantes en Pentacle.
molodiets
Kneel before Zod!
Golgari Decoy
le 14/09/2012 14:35
vous l'aviez celui la

Golgari Decoy

Elf Rogue
All creatures able to block Golgari Decoy do so.

Scavenge (, Exile this card from your graveyard: Put a number of +1/+1 counter's equal to this card's power on target creature. Scavenge only as a sorcery.)
2/2

sinon c'est pas grave
Morosophe
Lille, France
Spectre
...
le 14/09/2012 14:42
Oblitérateur n'est problématique que dans le cadre d'un draft, quand un mec le choppe et que l'autre doit gérer à la commune... Dans tous les autres cas, il y a deux milles Oblivion Ring, tapeur, exileur, voleur, contreur, bref SOLUTIONS. Faut penser que le mec qui joue , il a construit son deck autour, a fait des choix, et souhaite donc être récompensé, en te foutant les chocottes au moins 2 secondes avant que tu n'exiles sa bête. De plus, Oblitérateur n'a pas la célérité, donc tu as encore quelques tours avant que la partie ne soit finie.

Maintenant, tu compares avec un bon deck bien gros combo d'avant. Oui, tu prends un T1. Les decks sont tellement puissants que tu n'as même pas besoin de jouer créature. J'ai un ami qui joue pète-land/messe noire/spectre hypno/mine des morts terrains/sinkhole. Il a le droit, c'est une config classique, même pas la plus méchante possible. Crois tu que je ne suis pas content quand j'arrive à sortir l'Oblitérateur et s'il réchappe à Edit Diabolique ?

Pour en revenir à Frappeur loxodon. C'est une carte entre Noble féale de Feuilleterne et Loup de garde, en terme de CCM, et en terme d'effet en jeu. Franchement, elle n'est pas du tout exagérée, c'est juste une vanilla protégée contre deux modes de gestion : la défausse aléatoire, et le contre. ça se gère de la même façon.

Vous auriez voulu quoi ? Qu'elle coûte de plus ? Elle n'aurait alors eu aucune chance en dehors du T2 parce que justement on a Noble féale de Feuilleterne. Là, c'est bien, on force des choix, on stimule l'inventivité des joueurs : "chouette, ça commence à faire pas mal de cartes à effets si l'adversaire me les fait défausser, vais-je construire un deck anti-défausse pour jouer contre mon copain machin ?" ce qui aura pour effet que le copain machin va construire un nouveau deck et faire évoluer ses stratégies ...

Le problème, c'est que le joueur Magic lambda se croit en ProTour, dès qu'il sort un deck avec ses copains. Il rate ainsi une grande partie richesse du jeu ...
Kiwifou
Life is a waiting game

le 14/09/2012 14:59
Factionnaire centaure >>>> Guérisseur centaure.
Panthère noble (rare) >>>> Cavaliers de Feuilleterne >>>>> Frappeur loxodon.

Tu comparais Ignus des tunnels à l'Ash Zealot.

Certes, le premier touchera plus de deck que le second. Mais le second, a une capacité contrôle (si je puis dire) en plus d'être un spoiler d'aggro (2/2 init, célérité). Il a également une endurance plus élevé. Le premier, tu attaqueras pas avec si il y a des bricoles en face. Le second, au contraire, il mangera de 2 à 4 PV hors capacité la plupart du temps.

Si ça c'est pas un grand écart ...

Bon, j'arrête le hors sujet.
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